ジョージア代表戦に勝利し秋のテストマッチシリーズを1勝4敗で終えたラグビー日本代表（2年目のテストマッチの通算成績は5勝6敗）。11月24日、羽田空港で、ジョージアから帰国したばかりの永友洋司チームディレクターとエディー・ジョーンズHCが「リポビタンDツアー」の総括会見を行った。
永友洋司TD「強豪国との差を体感でき、何を改善すべきかが明確になったことが財産」
ご存じの通り、（遠征の）成績はジョージア代表戦での1勝のみとなりました。ティア1の上位国と対戦する中で、世界ランク1～4位の強豪国との距離は依然として大きいと感じた。その差を実際に体感でき、チーム全体、何を改善すべきかが明確にできたことが、今後に向けて大きな財産になった。加えてJAPAN XV、学生のJTSという下のカテゴリーと、試合に出られなかった選手を集めた中から初キャップ得た選手が出て、世代交代、選手層の厚みといった上でも重要な遠征だった。
下のカテゴリー、JAPAN XVから上がってきたCTBチャーリー・ローレンスは外から見ていても攻守にわたって素晴らしい成長を遂げた。また今回の遠征ではPR竹内（柊平）、為房慶次朗、LOワーナー（・ディアンズ）、SO李（承信）、CTB（ディラン・）ライリー、WTB石田（吉平）といった選手が継続的に試合に出続けた。80分、フルに出場し、中心となってチームを牽引してくれたことは大きな財産になった。一方で離脱した選手が多かったが、ただ筋肉系のケガでの離脱が少なかったのはメディカル中心にスタッフのサポートがあったからだと思います。（世界の強豪とは）ストレングスに関しては大きな差があると考えています。今後、リーグワン、大学と連携して、スケジュールの調整、選手のウェルフェアをクリアにしながら、足りなかったものを補っていきたいと思っております。
エディー・ジョーンズHC
昨年、同じ時期に私たちはここに座っていましたが、当時の現状と目指す姿との間には大きな隔たりがありました。今も隔たりは残っていますが、この12ヶ月間でその差を縮められたと感じています。
その理由として、チームの（選手）層が厚くなったことが挙げられます。例えばルースヘッドプロップのポジションを見ても、主力選手3～4名を失いました。それでも左PR小林賢太のような選手が、（ジョージア代表のような）世界最強クラスのスクラムを相手に80分間フル出場を果たしました。
HOでは、佐藤健次が大学を卒業したばかりですが、江良（颯）と原田（衛）を失ったツアーで非常に立派な働きを見せました。このような例は他にもあります。
特に今回のツアーでは、チームが本当に成長し、激しく戦ったと感じました。現実的に勝利の可能性がなかったと言える試合は、南アフリカ代表戦だけでした。これは現在、世界のほとんどのチームに言えることです。その他の試合では、我々は常に勝利の可能性を秘めていました。ご存知の通り、ウェールズ代表戦では試合終了間際の3分間で重要な局面をうまく処理できませんでした。しかし、ジョージア代表戦ではその課題を克服し、見事に試合を制しました。
前週のペナルティゴールと翌週のペナルティゴールとでは、ロッカールームの雰囲気が大きく異なります。しかし、それがテストラグビーの差なのです。そうした局面で本当にタフに集中し、戦略的に賢く、その瞬間をうまくプレーすることを学ばなければなりません。だから、チームの進歩には本当に満足しています。
今年はLOワーナー・ディアンズという新キャプテンが就任し、彼は非常に良く準備し、周囲には優れたリーダーが何人かいました。彼らのリーダーシップの向上は、ジョージア代表戦という最後の試合で本当に示されたと思います。
――セレクションについて。今後、新しい選手が入ってくるのが難しくなるのでしょうか?
そうですね、そのような感じになっていくはず。日本代表チームに入るのは非常に難しいです。日本と他の日本のラグビーチームとの間には大きな差があります。そして、このプログラムに一定期間参加している選手たちを見て、そのことがわかります。彼らは日本の他の選手とは異なるフィジカルを身につけています。彼らは日本の他の選手とは異なる仕事への適応力を身につけています。だから新しい選手が加わるのは難しいでしょう。
しかし彼らが加わる道は、リーグワンで並外れて優れたプレーと並外れたタフさを発揮することです。それが彼らのチャンスです。
――チーム全体の課題や改善点は?
テストラグビーにおいて、現在特に重要なコンテストエリアが3つ存在します。（キックの競り合いである）空中戦は、これまで以上に極めて重要性を増しています。自陣でキックを蹴った後、空中でボールを奪い、素早く（相手陣で）攻撃に転じる。ほぼ倍のポジション（ダブルポゼッション）を確保するようなものです。これはチームとして継続的に取り組むべき課題です。特にツアー終盤ではSH齋藤のキックが非常に優れていました。そしてチェイスも素晴らしかったです。
WTB植田（和磨）のようにテストマッチ2試合に出場した若手選手も、空中戦で非常に良く競り合い、見事でした。しかし、これらの分野はさらに向上させていく必要があります。
セットプレーの安定性、スクラムやラインアウトの質はジョージア代表戦では非常に良好でしたが、前週のウェールズ代表戦では十分とは言えませんでした。こうした局面こそが試合の流れを左右します。その基盤の上に我々独自の日本スタイルの攻撃を展開できることが求められます。
しかし、今年チームが着実に成長し一貫して向上している点が一つあります。それはディフェンスの質です。ギャリー・ゴールドが就任してから、我々はより攻撃的になり、ラインスピードも向上し、タックルに長く留まるようになりました。これは我々のプレーにおいて非常に大きな進歩です。それでもなお、この点については継続的な取り組みが必要です。結局のところ、ゲームの基本に帰着します。その基本を正しく実践できれば、我々の日本スタイルのラグビーを展開できるのです。
――ディフェンスについてお話しされましたが、1試合の平均は1.4トライ。攻撃についてはいかがでしょうか?より多くのトライを挙げるためには何が必要でしょうか?
そうですね、いくつかポイントがあると思いますまず、ラグビーの試合は急速に進化していると思います。テストマッチラグビーの素晴らしい点は決して停滞しないことです。
ですから、今この状況では動きを通じて説明しますと、基本的に空中戦に持ち込み、ボールを奪取し、素早く展開する必要があります。（空中戦で競り合った後は）広いスペースが生まれるからです。大きなスペースがあるのですから、素早くボールを移動させなければなりません。そして相手陣22mライン内に入ると、再びスペースがなくなり、パワーゲームになります。
そこで我々がこのツールで改善したのは、そこへ到達する能力です。スペースへボールを移動させる能力はかなり良かったのですが、ジョージア代表戦では移動は良かったものの、スペースを活かせませんでした。つまり、横方向よりも直線的に進む必要があったのに、十分に直線的ではなかった。そして相手陣22mライン内に入ると、ほぼNFLのセットプレーのような状態になります。だから、この部分を本当に強化し、22mライン内でNFLのような独自のプレイスタイルを確立する必要があります。私自身もいくつかの考えを持っており、チームでも話し合いを重ねております。来シーズンに向けて、この点を確実に整えてまいります。
――PNCではそれができたが、秋のシリーズの強豪相手にはできなかったということでしょうか?
ええ、ご指摘の通りだと思います。我々は異なるレベルのラグビーを戦っているのです。PNCは、大会自体を尊重しつつも、我々にとって良い経験となるものの、ラグビーのレベルとしては高くありません。そこで我々は実際に身体的に相手を圧倒することができました。しかし、世界のトップ10国と対戦する時には、身体的に相手を圧倒することはできません。そのため、動きの技術や基礎的なスキルがより厳しく試されることになります。現段階では、その分野での継続的な向上が求められています。
しかし申し上げた通り、我々は大きな、大きな進歩を遂げています。ただ、さらなる向上を続ける必要があるのです。
――就任したとき、ワールドカップベスト4という目標を掲げました。現実的ですか?就任から2年経ち、折り返し地点に来ました。
最高を目指さなければ、そこに届くことはありません。10年前、同じような状況でここに座り、世界トップ8に入れると発言した時のことを覚えています。皆が私を奇妙な目で見ました。私たちがそこに到達できない理由はありません。もちろん、それは難しいことです。確かに困難です。世界のラグビー強豪国を見ても、トップ4に入ることは非常に稀です。しかし、私たちはそれを目指さなければなりません。それは理想的な目標であり、私たちはそれを目指す必要があります。国全体がこの目標を共有すべきです。ワールドカップでトップ4に入れば、最高の舞台に立つことができます。
―― 負傷者が非常に多いですね。トレーニングの強度が高いことが原因だと理解しております。対策やトレーニングプログラムの変更などはお考えでしょうか
5試合で軽いケガ人が2人とのみで、非常に良好な結果でした。あなたのおっしゃっていることが理解できません。もしあなたがデータを示して説明したいのであれば、喜んでお話しいたします。もし議論できるデータをお持ちでないのであれば、それは単なる噂話に過ぎません。そのような話だったらあなたはソーシャルメディアで私より上手にできるでしょう。
――チームの層の厚さも含まれるかもしれませんが、10日後に、2027年ワールドカップの組み合わせ抽選会が控えています。来季はどのようなシーズンを過ごされたいとお考えでしょうか。
そうですね、ワールドカップまであと2年あります。1年目は、一般的にどのような才能が揃っているのかを見極める段階です。基本的には前体制と大きく異なることは行いません。
ですから1年目は人材の発掘を確認する期間としました。（今年の）2年目は基盤構築の年であり、おそらくチームの60～70%が固まる段階です。そして来年の3年目はこれを80%程度まで引き上げたいと考えています。したがって、ほとんどのテストマッチにおいて、来年は12～15試合を戦うことができる見込みですが、できれば適切なマネジメントのもと、選手の80%が試合の80%に出場できるよう目指します。そうすることでチームの一貫性と結束力が生まれ、彼らが最高の選手となるのです。プレッシャーのかかる状況下で互いの動きを理解し合うようになり、その結果、そうしたプレッシャー状況への対応力が過去2年間よりも格段に向上するでしょう。これが来年の我々の目標です
――リーグワンは来月開始します。ワールドカップ前にまだ時間があります選手たちが手を挙げる最後の機会です。リーグワンで選手に何を求めていますか?
ワールドカップ前には、リーグワンが、2シーズンがあります。ですから、今シーズンも、日本代表メンバー外にいる選手たちが、国際ラグビーでプレーできる実力があることを示す機会となります。彼らは、身体的な成長によってそれを示さなければなりません。
リコーから加入した、若手のロック兼バックローの山本秀選手という選手がいます。わずか5キロの筋肉量を増やしました。しかし、彼らがそのような努力をするよう我々が促す必要はないはずです。リーグワンの選手には理解していただきたいのです。第一に、テストマッチラグビーを戦うには身体が伴わなければならず、そのためにはこれまで以上に厳しいトレーニングを積む必要があるということを。それは選手自身が選択すべきことです。我々が言及しているのは選手の福祉についてであり、選手自身が選択するのです。我々ではなく、選手自身が決断するのです。
もし彼らがそれを実行し、高いパフォーマンスを発揮し、それを支える身体を手に入れたなら、我々は彼らを真剣に評価します。つまり我々が求めるのは、インターナショナルレベルで勝利を渇望する選手たちであり、リーグワンは彼らにとってその機会なのです。
――選手たちがリーグワンに戻った場合、今シーズン中にリーグワンで出場機会を得られるかどうかは、まったく予測がつきません。しかし、もし出場機会がほとんどない、あるいは出場時間が少ない場合、休養期間中に彼らを招集されるおつもりでしょうか?
今シーズン、我々が起用した選手たち、リーグワンでプレー経験のない選手たちは、今後リーグワンでより定期的に出場する機会を得られると予想しております。それが彼らの今ある機会です。
彼らは世界ラグビーにおける自身の課題、到達すべき水準を理解しており、クラブに戻って努力を重ねる必要があります。明らかに現状では十分とは言えないからです。
現在、リーグワンの多くのチームは外国人選手に支配されている状況です。正確には何パーセントでしたか?75%が外国人選手による出場です。70%、75%といったところでしょうか。ですから日本人選手たちは、このプログラムで成長する機会を得たのです。今こそ所属クラブに戻り、リーグワンチームが起用している外国人選手たちよりも優れたプレーを見せなければなりません。この機会を提供できたことを嬉しく思います。
――現在、不在であるアタックコーチに求める資質や強みは何でしょうか?
そうですね、コーチが日本語を話せることは非常に重要だと考えております。なぜなら、我々のBKほとんどが日本人でのあり、日本語話者が必要だからです。
テクニカル面でのコミュニケーションは非常に重要であり、翻訳では意味が失われることもあり、攻撃はニュアンスが非常に重要ですので、日本語を話すアタックコーチを見つける必要があるのです。
―― 具体的にどのポジションの選手層を厚くしたいとお考えですか?
ええ、そうですね、ロックのポジションが本当に不足していますロックの選手は本当に不足しています。しかしご理解いただきたいのですが、我々が選手を選べるのはリーグワンに所属する選手に限られています。外部からの選手プールは一切ありません。ご存知の通り、大学生選手については起用できるかどうかも不透明です。
ですからロックのポジションは本当に懸念すべき領域です。ワーナーのような選手が離脱すれば、我々は窮地に立たされます。これが現実です。13番ポジションも同様の状況です。このポジションの選手層は厚くありません。現時点で、この2つの主要ポジションが課題となっています。
――若手選手を多く起用されていますが、経験不足が課題です。それがウェールズ代表戦で見られたような結果につながった。来季も若手選手を多く起用されるおつもりでしょうか、それともより経験豊富な選手を加えられるおつもりでしょうか?
私はベストプレイヤー（最高の選手）を選んでいます。
――経験豊富な選手を招集する必要があるならば、そうするのですか?
申し上げた通り、ベストプレイヤーを選出します。
――ベストプレイヤーを選出したいとおっしゃいました。しかし今シーズンは若い選手に経験を積ませ、最良の選手に育てようとされました。選手を鍛え、最高の選手にしようと尽力されました。では来年の6月には、（経験のある）最良の選手を選抜されるのでしょうか?それとも、来年からワールドカップまでに最良の選手になる可能性を秘めた選手を選ぶのでしょうか?
では、NO8姫野（和樹）を例に挙げましょう。PNCに選出したいと考えていましたが、彼はコンディションが整っていませんでした。クラブでのトレーニングを積んでおらず、十分な状態ではなかったため、選出できませんでした。そして秋のツアーに選出する際も、やはり十分なコンディションではありませんでした。ですから我々には、こうした経験値を積む可能性を秘めた選手が必要なのです。残念ながら、そうした選手は多く残っていません。
姫野、稲垣（啓太）はケガ中で、起用できなかったので、他の（ベテランの）選手を何人か挙げていただければ喜んで検討し、お話しさせていただきますお名前を教えていただけますか?
お気に入りの選手についてお話しされているのはわかりますが、では具体的にどなたのことをおっしゃっているのかお聞かせください。その方々の情報を調べてみます。
ただ、チームに招集したかったのはこのお2人なのですが、稲垣選手は負傷中で、姫野選手も体調が万全ではありませんでした。では、どうすれば彼をチームに招集できるでしょうか?他に検討している選手はいますか?
この質問は頻繁に受けるのです。日本でもこの質問を受けると、特定の選手を想定しているものです。では、具体的にどなたのことをおっしゃっているのでしょうか?
――例えばHO佐藤は、今年素晴らしい経験を積みました。HO坂手がリーグワンでフィットしていることを示せば、招集の可能性はあるのでしょうか?
先ほど申し上げた通り、我々は彼らを非常に注意深く観察していましたが、フィットしている必要があります。ですから、フィットするならば、誰であろうと問題ありません。
100%そうです。ですから、不足していたポジションの選手、例えば坂手、稲垣、姫野など、（ベテランは）他に候補はいますか?率直にお聞かせください。お伝えいただく方がずっと楽です。直接お尋ねになる方が良いからです。いつも同じ質問をされますから。
「経験豊富な選手をもっと選んでください。なぜ経験豊富な選手を選ばないのですか?」と聞かれますが、適任でなければ選べません。しかし、皆さんが考えている選手を教えていただければ、対応は簡単です。他に候補として頭に浮かんでいる選手はいますか?
――私はFB松島幸太朗選手が来季に向けてどのような状態になるのかが気になります。
私もそう思います。
――PR竹内とPR為房についての期待をお教えください。
すごく成長しました。ジョージア戦では、2人から80分間の一流のプレーを引き出せました。昨日トビリシから飛行機で帰る際、私の隣の席にはジョージアのルースヘッドPRが座っていました。彼はクレルモンでプレーするために帰国する途中でした。そして我々の選手たちは、トップクラスのトップ14のプロップたちと対戦し見事にその役割を果たしました。
さらに他の選手たち、例えばFL下川甲嗣は今シーズン著しく成長しました。ほぼ全てのテストマッチに出場し、タックルの名手であり、ボールキャリーも優れています。SO李承信は素晴らしい。最終戦のWTB植田も非常に活躍しました。このように、我々には素晴らしい若手選手が育ってきています。
このような会見に参加するのは、私にとって非常に興味深いことです。こうした有望な若手選手が次々と台頭しているにもかかわらず、最後に受ける質問は（ベテランの）他の才能ある選手たちについてです。つまり、私たちが選出しなかった選手たちについての質問ばかりなのです。
ご存知のように、3人のベテラン選手が自らの意思で体調不良を理由に離脱したのです。そのことを理由に私の選手選考を批判されるのは少々不可解に感じます。
